Výběr z monitoringu médií 13.4.2010
Ekonomická inventura: Eurozóna v ohrožení?
ČT 24 | 12.4.2010 | 21:10 | pořad: Ekonomika
…
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Dobrý den.
David BOREK, moderátor
--------------------
Přišel jsem také Petr Vyhnálek ze Svazu obchodu a cestovního ruchu. Pěkný den i vám.
Petr VYHNÁLEK, ředitel, Globus
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
A hezký večer přeji také ekonomickému expertu Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslavu Šulcovi, hezký den.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pánové, možná to otevřeme jenom takovým strohým hlasováním. Je tu každý z vás pro euro, není tady mezi vámi eurodisident, který by byl apriori proti.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Já doufám, že ne, teda.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Euro ano, otázka kdy.
David BOREK, moderátor
--------------------
To už jsou věci, které vyřešíme v následujících minutách. Koneckonců Češi jsou v této otázce malinko méně jednoznační. Poslední průzkum Eurobarometru 55 procent Čechů je pro euro. A řadí se tedy Češi spíše mezi vlažnější příznivce evropské měny. Pane Jahne, není toto znak jistého rozpolcení mezi elitou národa, podnikatelskou, odborářskou a mezi národem?
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Tak já myslím, že za prvé český národ je skeptický ke všemu novému. A za druhé tady Čechy někdo pořád eurem straší, říká jim, že přijde velká inflace, že to bude neštěstí, že přijdou o důchody, což podle mě je velký nesmysl. Je potřeba si uvědomit, že Česká republika je závislá na exportu, je to malá otevřená ekonomika a český průmysl, a nejenom ten exportně založený, euro určitě potřebuje. A když se bude dařit té sféře, které produkuje přidanou hodnotu, tak se bude dařit i těm, i těm ostatním. Takže euro určitě, euro určitě ano. A z našeho pohledu čím dřív tím líp.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jak je to s odbory? Najde se tam jakési ale tedy, které by možná trochu se postavilo do kontrapunktu k tomu bezpodmínečnému ano od Martina Jahna?
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Bylo by nelogické, kdybych já s Martinem Jahnen nesouhlasil, protože on reprezentuje zaměstnavatele, já teda zaměstnance, jestli to takhle mohu říci, takže jakoby ten zájem na euru měl být stejný. Když říkám ano a říkám, ale v čem ale. Ale za tou podmínkou, že před přijetím eura, při přijetí a po přijetí eura ty výhody z toho kroku budou převažovat a výrazně nevýhody.
David BOREK, moderátor
--------------------
Kde vidíte ty možné nevýhody?
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
No, tak podívejte se, jestli jste poslouchali dobře pana ministra Janotu, tak on řekl, ano, euro je jeden z motivů, proč chceme narovnat veřejné finance. Já bych to řekl naopak. Zdravé veřejné finance je třeba mít bez ohledu na to, jestli chceme do eurozóny, nebo nechceme. Za prvé. Za druhé. On řekl velice tajuplnou větu na závěr. Řekl, já je umím narovnat v tu chvíli, kdy třetinu toho deficitu, já nevím, řádově 150 miliard, vezmu na zvýšených daních na příjmu rozpočtu, ale dvě třetiny vezmu na škrtání výdajů. Já mu odpovím. Tak, pane ministře, řekněte, že důchodový účet je 300 miliard, potřebuje 100 miliard, no, tak řekněte těm důchodcům, kteří mají dneska 9 tisíc důchod, že jim dáte příští rok 6 tisíc, a jste doma.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jak je to u vás s oněmi ale, pane Vyhnálku?
Petr VYHNÁLEK, ředitel, Globus
--------------------
Já nebudu jmenovat mnoho, ale já budu souhlasit s panem Jahnem, byť obchodníci ten vliv eura pociťují zprostředkovaně, a to tím způsobem, pokud se bude dařit ekonomice, která je otevřená, která je výrazně proexportní, bude se dařit i obchodníkům. Možná to, co říkáte vy, že zdravou ekonomiku potřebujeme bez ohledu na to, jestli euro ano, nebo ne, tak já říkám, pokud to bude tlak na naše politiky, aby ekonomiku ozdravili co nejdříve právě proto, abychom mohli přijmout euro, tak co nejrychleji.
David BOREK, moderátor
--------------------
Není to ale tak, že opravdu platí to, co řekl Eduard Janota, že to bude bolet? Někoho možná jiného než jste vy, bude to bolet i podnikatele?
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Bolet to bude, protože tady máme nepořádek ve veřejných financích, protože máme velký dluh, a ten dluh je potřeba snížit, ať už tady euro bude, nebo nebude. To už tady zaznělo.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, ale pokud Janota, Eduard Janota říká, že součástí onoho, onoho, oné nápravy veřejných financí může být i zvýšení daní, a to jsou balonky, které vypouští ministerstvo financí v posledním roce permanentně, tak to může bolet i vás, tedy mohou být vyšší daně pro podniky, vyšší daně pro právnické osoby jenom proto, aby se srovnal rozpočet kvůli euru.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Podívejte se, napřed zejména je potřeba se podívat na, na tu sféru výdajů. Tady víme, že státní správa je neefektivní, že tady je spoustu zakázek, které by vůbec nemusely být, že jsou ty zakázky předražené. To jsou prostě všechno věci, kde se na straně výdajů dá škrtat nebo šetřit bez toho, aniž by se někomu škrtaly důchody. A já odmítám tu tezi, že budeme dosahovat přijetí eura za to, že někomu někdo sníží důchody. To prostě podle mě je špatně. Je zbytečný strašení lidí. To, to za prvý. A za druhý...
David BOREK, moderátor
--------------------
No, něco se s nimi bude muset, něco, něco v rámci výdajů sociálních se snižovat...
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
...něco se bude, ale my na to, ale my na to nemáme. My přece nechceme skončit, jako skončilo Maďarsko nebo, nebo Řecko. To je prostě princip. To za prvé. A když se nám to podaří, tak budeme moct i přijmout euro, což je dobře pro celou, celou ekonomiku. A co se týče zvýšení daní, tak zvýšení daní vždycky má určitý negativní efekt na podnikatelskou aktivitu. My bychom byli ochotni se o určitém zvýšení daní bavit. Ale musí to mít určitou míru a musí být jasné, že to je dočasné, že to je na nějakou dobu, abysme pomohli těm veřejným financím, a pak se to zase musí vrátit na míru, na které je česká ekonomika konkurenceschopná. Nemá cenu si zvýšit daně, myslet si, že se mi zvýší příjmy do státní pokladny, když to bude vyhánět firmy, bude to vyhánět daňové rezidenty, a nakonec se ty daňové příjmy stejně nezvýší.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale chápu to tak, že jste teď pronesl větu, kterou možná někteří si budou tesat do kamene, že vy byste nebyli proti zvýšení daní, byť tedy by to bylo kvůli obecnému dobru jménem evropská měna.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Ne, já jsem řekl, no, za prvé to je snížení veřejného dluhu. A já jsem řekl, že za určitých podmínek jsme ochotni se o tom bavit.
David BOREK, moderátor
--------------------
O kolik procent, o kolik procent byste byli schopni připustit zvýšení daní pro tento účel.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Složená, bavme se o složené daňové kvótě, nemá cenu se bavit o tom, jestli jsou firemní nebo daně pro fyzické osoby na takové nebo onaké úrovni. Vždycky jde o složenou daňovou kvótu, a ta si myslím, že je na rozumné úrovni. A bavit se o nějakém jedno nebo dvouprocentním zvýšení na velmi omezenou dobu, to, o tom jsme ochotni se bavit.
David BOREK, moderátor
--------------------
Martin Jahn, prozatím děkuji. Jaké...
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Pardon, já jenom musím reagovat na...
David BOREK, moderátor
--------------------
Jaké věci, jaké věci je schopen český odborář, anebo Českomoravská konfederace odborových svazů obětovat pro přijetí eura, podobně jako teď naznačuje Martin Jahn ze strany podniků.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
No, to by mě zajímalo velice, když řekl, že se nechce škrtat důchody, mluvím obecně, sociální dávky, to, tomu rozumím, kdo by to chtěl.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Vy jste řekl obecně sociální dávky, já jsem řekl důchody, protože tam je velký rozdíl mezi sociálními dávky a důchody.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Nevyjádřil jsem se úplně přesně. Uvědomme si, že se bavíme, pokud rozumím dobře panu ministrovi, o 150 miliardách, takže o dvou třetinách, takže o 100 miliardách. A já se vás ptám, kde těch 100 miliard chcete naškrtat, respektive...
David BOREK, moderátor
--------------------
No, počkejte, teď se, teď se nebavte ani tak o tom, kde se bude škrtat. Buďme, buďme paralelní k tomu, co řekl Martin Jahn. Martin nám teď představil možnou oběť zaměstnavatelů v podobě zvýšení daní. Jakou oběť by byli schopni přinést odboráři kvůli přijetí eura?
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Odboráři jsou ochotni o tom diskutovat v tu chvíli, kdy se vrátí úroveň zdanění před éru Topolánkova balíčku, před nesmysl s rovnou daní a těmi experimenty, že se vrátí před šestikolové snížení odvodu na sociální pojištění, které vloni udělalo díru do důchodového účtu a 50 miliard a tak dál, jo.
David BOREK, moderátor
--------------------
A pořád, pořád jste neřekl, kde byste tedy byli schopni ustoupit, kde byste byli schopni se obětovat.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
No, to je hrozně jednoduché. Nejdřív se musí...
David BOREK, moderátor
--------------------
Zvýšit daně.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
...vrátit ty daně tam, kde se uvolnilo. Prostě tady se všem pocukrovalo a teď se nikomu nechce do toho šahnout, jo.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jasný názor, jasný názor ekonomického experta Českomoravské konfederace odborových svazů. Pojďme za Petrem Vyhnálkem a bavíme se opět o tom, kde to bude bolet. Některé podniky, některé obchodníky euro v zemích, které jsou součástí eurozóny, bolí, pokud kurz eura je takový, že ta měna je příliš silná, a lidé jezdí nakupovat do zahraničí. Koneckonců za několik minut tady budeme mít živý vstup na Slovensko, budeme se ptát i na to. Tato bolest je pro obchodníky něco, co je odrazuje od přijetí eura?
Petr VYHNÁLEK, ředitel, Globus
--------------------
Vy mluvíte konkrétně o případu Slovenska, o příkladu Slovenska, kde byl špatně nastavený kurz podle všeho. A vedlo to opravdu k tomu, že se rozběhl nákupní turismus v Maďarsku, v Rakousku, koneckonců i v České republice. To znamená v příhraničních oblastech. Já se toho nebojím. Domnívám se, že to je krátkodobá záležitost, která kde se ceny opravdu vlivem hlavně konkurence srovnají.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale tedy podle vás je nutné dobře si rozmyslet, na jakém kurzu fixovat českou korunu vůči euru.
Petr VYHNÁLEK, ředitel, Globus
--------------------
Dobře to nebudou určitě určovat obchodníci.
David BOREK, moderátor
--------------------
Je tady rozpor mezi obchodníky a podnikateli, byť tedy můžeme považovat obchodníky za jistou podmnožinu podnikatelů, ale je tady rozpor v zájmu, v kurzu, v kurzu koruny vůči.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Já jsem zatím... Tak v kurzu, ten kurz musí být nějakým způsobem rovnovážný. Samozřejmě firmy...
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Reálný.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
...reálný, musí odpovídat stavu ekonomiky samozřejmě, odbory by si přály jiný kurz než firmy, protože samozřejmě to má jiný dopad na firmy a na zaměstnance. Ale já myslím, že je potřeba se shodnout na určitém kurzu, který odpovídá stavu české ekonomiky, ten zafixovat a potom už se pohybujeme na určité platformě, kde to euro...
David BOREK, moderátor
--------------------
Je současný kurz koruny vůči euro takový, že kdyby se teď mávnutím tedy kouzelného, možná Janotova proutku, ten kurz zafixoval, tak by vám vyhovoval?
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Když se podíváte na pohyb koruny za posledních pár měsíců, to je taková houpačka. Jako bavíme se o dneska nebo se bavíme. Já si myslím, že dneska se pohybuje reálný kurz někde okolo 26, 26,50. Pokud se dostává na 25, pod 25, tak už zase to je nereálný.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale 26,50 pro vás není problém.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Já teď tady nebudu dávat, nemá cenu se bavit dneska o kurzu, když budeme přijímat euro někdy nejdřív za 4 roky.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ne, já se snažím možná předejít k otázce na odbory, protože tam evidentně bude rozpor asi v zájmech o tom, na jaké úrovni zafixovat korunu. Vám by vyhovovalo tedy co, daleko silnější koruna, aby byly daleko větší nominální platy a důchody?
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Podívejte. Jestli se nám podaří vstoupit do eurozóny nebo do toho ERM II v nějaké době, kdy ta koruna bude apreciovat, kdy teda bude zhodnocovat se, no, tak jako v tom kurzu se potom přepočtou platy, přepočtou důchody. Já tomu rozumím.
Petr VYHNÁLEK, ředitel, Globus
--------------------
Úspory.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Úspory samozřejmě, čili jako proč ti Slováci pláčou, no, protože ten kurz je ožebračil v podstatě, a stejnou chybu nemáme důvod opakovat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Mimochodem, odbory mohou tady být konfrontovány za několik měsíců s vládou, která nebude orientována podle jejich představ, alespoň jak mám rozumět výrokům nového šéfa Českomoravské konfederace odborových svazů, který otevřeně řekl, že pro něj ty levicové strany jsou lepší zárukou budoucího vývoje než pravicové strany. Pravicová vláda, kdyby vyhlásila hypoteticky ambiciózní plán přijetí eura v oněch termínech, o kterých mluví některé pravicové strany, konkrétně například TOP 09, 2014. Rozumím tomu tak, že v tu chvíli by odbory se staly silou, která by byla, nechci říct, euroskeptická, ale která by odmítala takový recept, pokud by byl na úkor zaměstnanců?
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
To je hezká otázka. Odbory budou vždycky proti všem asociálním variantám, které by řešily i tuhle variantu.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale rozumím tomu správně, že když na miskách vah bude na jedné straně euro, rychlé přijetí eura, a na druhé straně sociální jistoty vás, a vy jste neřekl žádnou věc, kterou byste byli ochotni obětovat ze sociálních jistot, tak dáte přednost sociálním jistotám.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Pane redaktore, já trvám na tom, že pro tuhle společnost, ne pro zaměstnance, je obecně klíčové, jestli se, jestli ty výhody toho vstupu budou prostě plošné, nebo nebudou. Jestli prostě bude to lepší počkat a vstoupit tam v ten pravý čas, anebo, nebo předčasně a mít ztráty. Proboha, vždyť ty země, kterém tam vstoupily nepřipravené, na to všechny doplatily. Ne, to není to jenom to Řecko, Portugalsko, těch zemí je prostě mnohem víc. A proč opakovat stejné chyby?
David BOREK, moderátor
--------------------
Ne, mně šlo o to, to je obecná pravda, kterou asi rozuměj pravdu, ale mně šlo, mně šlo o to, jestli existuje scénář, ve kterém by v příštích 4 letech odbory byly "silou", opakuji, euroskeptickou, která by favorizovala národní měnu před přijetím eura za cenu receptů na řešení ekonomiky, které by vám vyhovovaly.
Jaroslav ŠULC, ekonomický expert, ČMKOS
--------------------
Tak v pátek, v sobotu byl pátý sjezd odborářský, já jsem na tom sjezdu seděl a tím sjezdem se prolínalo, že prostě nelze připustit dopady přijetí eura na zaměstnance, to je hrozně jednoduché. Čili my budeme také tvrdě polemizovat s vládou, ať bude jakákoliv po volbách, jak bude chtít ten deficit dneska řešit.
David BOREK, moderátor
--------------------
Mimochodem pojďme tu naší debatu završit Řeckem, které tady už několikrát padlo. Tak ho teď proberme, i když samozřejmě s oněmi časovými limitacemi, které jsou. Změnil se například, pane Vyhnálku, u vás názor na euro po vývoji v Řecku, řecký, poučení z krizového vývoje v Řecku poslední dva měsíce?
Petr VYHNÁLEK, ředitel, Globus
--------------------
Já si myslím, že ten názor je konzistentní, a možná pokud budou zaměstnavatelské svazy, to znamená odbory proti euru, možná budou proti budoucí možné konkurenceschopnosti zaměstnavatelů.
David BOREK, moderátor
--------------------
Já rozumím vašemu argumentu, ale na to jsem se neptal. Já jsem se ptal na to, jestli se změnil váš názor na euro v posledních dvou měsících.
Petr VYHNÁLEK, ředitel, Globus
--------------------
Já jsem potřeboval zareagovat, ale nezměnil se.
David BOREK, moderátor
--------------------
U vás?
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Tak za prvé je potřeba říct, že to, že má problémy Řecko, není způsobeno tím, že má euro, ale tím, že má nedisciplinovanou vládu, to nezpůsobilo euro v Řecku, ale chování vlády, to za prvé.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, ale euro už není teď klub, který by byl skutečně klubem elitních gentlemanů, kam se každý východoevropský státník snaží dostat.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Euro sjednocuje evropský prostor, v kterém my všichni obchodujeme, a poskytuje platformu pro to, abychom obchodovali efektivněji. A to že má někdo problémy a že euro prochází teďko těžkou zkouškou, neznamená, že euro zanikne. V Americe má taky jednou Kalifornie problémy, jednou jiný státy.
David BOREK, moderátor
--------------------
Já se neptám na zánik eura, já se ptám na váš názor, jestli optimismus a bezpodmínečné ano je opravdu bezpodmínečným i ve chvíli, kdy Řecko má problémy.
Martin JAHN, víceprezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
Eurozóna se musí z těch problémů poučit, musí být striktnější ve svoji kontrole, nesmí dopustit to, co v Řecku stalo, a pro mě to neznamená konec eurozóny a moje ano pro euro trvá.
…
